23:15

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
В выходной с женой смотрели фильм Танцующий с волками.
И вот профессиональная вредность для меня сказывается - я присмотрелся к скелету, показанному в кадре. Это самое начало фильма, когда герой едет в форт и находит скелет, убитого индейцами путника.
Смотрю я на скелет и там, о чудо, интереснейшая особенность: скелет лежит давно, а межрёберные хрящи на месте! Точнее, на месте окостеневшие хрящи! Это отнюдь не норма! В норме, ребро оканчивается хрящевой длинной частью, которая прирастает к грудине. Благодаря этому, у человека подвижная грудная клетка и возможно полноценное дыхание. А вот при их окостенении, дышать человеку становится трудно. Остаётся только диафрагмальное дыхание. Живьём такое я видел лишь один раз во втором судебном морге в 2007 году, в бытность моего обучения в мединституте.

Окостенение происходит либо вследствии нарушений минерального обмена или в следствии длительной воспалительной реакции в этих хрящах. Часто, это связано с синдромом Титце. Но в любом случае, это человек в порядочном возрасте. Однако, обращает на себя внимание состояние зубов, вряд ли соответствующее почтенному возрасту.

image host

Комментарии
17.12.2025 в 07:19

угу, срослись-то с 7 по 10
вообще так если порассматривать, то кажется, что скелетик из папье-маше (кроме черепа, который больше похож на настоящий)
17.12.2025 в 10:22

Красота женщины должна быть видна в ее глазах, это дверь в ее сердце, то место, где живет любовь. © Одри Хепберн
Я таких кринжовых моментов СТОЛЬКО ловлю что уже при просмотре какого либо кина стараюсь отключать моск.

Скелетик зачотный, ничего не скажешь.

Анй, черепушка скорее всего гипсовая. Эти чаще используются для реквизита, поэтому обычно у киношников свои коллекции "черепов".
У меня самой таких парочка, папье-машешный быстро крякнулся.
Правда все никак не доходят руки попросить заказать себе череп с нормальными средними параметрами, без всяких патологий.
17.12.2025 в 14:41

Когда смерть протянет ко мне свою костлявую руку, я надену на нее фенечку.
manyak, как-то не обращала внимания, а тут после объяснений про хрящи хоба сошлось - с детства я помню, что скелет рисовали/символически изображали, ну и вообщеиего запоминали как образ с ребрами в форме буквы С , причем если это лежащие в поле скелет, то ребра торчат концами в небо. Еще и рядом сидят вороны, которые сожрали с костей все съедобное. Вообще скелет в поле - это набор костей, лежащих примерно в прижизненном порядке, а не объемное пособие по анатомии. Классика - картина "Витязь на распутье" или иллюстрации к былинам. А вот скелет полный и объемный в искусстве как бы символ не человеческих останков, а Смерти или "символ мертвеца" целиком. То есть кости реалистично разложенные - это останки в поле, а целый скелет - это "с кладбища", это то же самое, что привидение, только из костей.
Так вот, не пойму, когда и как тут повязка сползла, но наблюдаю, что в современной культуре почти везде мы видим именно полный скелет, независимо от того, каким он должен быть в контексте. Современное прочтение "скелета по умолчанию" ближе к свежим мертвецам типа зомби, чем к естественно разложившемуся до костей... Ну и плюс никтотеперь в визуале не запариваеися за детали, за эти дополнительные посылы... Один на все случаи жизни скелет, хоть в поле, хоть Кощея косплеить, хоть в школьный класс биологии поставить... Интересно, еслиисовременных детей садикового/младшешкольного возраста попросить нарисовать скелет - как они нарисуют? Мы в детстве рисовали условно 8 одинаковых костей на руки и ноги, горизонтальной "восьмеркой" или овалом таз, прямой позвоночник, череп и ребра горизонтальной "С", около 4--7 "букв" одинаковой примерно ширины.
18.12.2025 в 09:18

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Анй, Ну настоящий скелет дорог и его перевозить, хранить надо. Этика там... А тут всё проще значительно получается. Череп, возможно, тоже гипсовый, но с хорошей детализацией. Но зубы намекают, что настоящий
18.12.2025 в 09:19

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
~!Anastasia!~, Жена плюётся и каждый раз зарекается со мной фильмы смотреть)
18.12.2025 в 09:25

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Дина_Мит, Положение и состояние скелета зависит от условий разложения или иного разрушения тела.
Так, в условиях, исключающих воздействие диких животных (а волки там по фильму есть), мягкие ткани разлагаются с неравномерной скоростью и часто разложение связок и другой грубой соединительной ткани отстаёт от остальных и скелет некоторое время может лежать с костями, связанными между собой. При наличии диких животных, тело, как правило, находится не целиком, а в виде отдельных костных фрагментов, с нарушенным анатомическим порядком. Мелких костей можно вообще не найти. Когда наблюдал за раскопками военного захоронения, часть тел, кто не был похоронен, несли следы зубов фауны.

В условиях, предполагающих частичную мумификацию, крупные фрагменты кости вполне могут быть связанными между собой, но в той или иной мере лишёнными плоти. Из недавнего, можно посмотреть фото и видео с археологических работ в некрополе Цори. Там находят тела совершенно различной сохранности. От полностью фрагментированных костных останков, до вполне себе комплектных скелетов, извлекаемых крупными частями по несколько связанных костей.

Но тут да... скелет лежит не один и не два месяца.. и ни кем не тронут.
18.12.2025 в 10:02

настоящий скелет дорог
вот мне всю дорогу это кажется странным, настоящие скелеты образуются сами постоянно, а поддельный ещё поди сделай, кажется, что настоящий выигрывает по всем статьям: и по доступности (их в мире миллиарды), и по трудозатратам (выварить готовые кости гораздо проще, чем лепить с нуля), и по убедительости и реалистичности
но человеческя цивилизация лишена логики, это давно всем известно
18.12.2025 в 10:05

~!Anastasia!~, у тебя гипсовые черепа с патологиями? :wow: это учебные пособия, что ли? или случайно так?
18.12.2025 в 10:53

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Анй, При использовании для съёмок настоящих костей возникают проблемы с этическим комитетом, подобные тем, что возникают у учёных. Но, если напечатать точнейшую копию кости на условном 3Д принтере, то все этические проблемы резко рассасываются. Удивительно, но факт.

Также, с костями проблема с хранением. У нас в институте из-за влажности помещения они иногда порастали плесенью. То есть, кроме вываривания нужно еще убрать белки полностью. Потом скрепить скелет так, чтобы не были видны проволочки, его нужно транспортировать аккуратно. так как мацерированная кость хрупкая...
18.12.2025 в 11:46

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Анй, На кафедре были гипсовые слепки с черепов, имеющих дефекты, в том числе и врождённые. Студентам их не давали, но за стеклом они стояли
18.12.2025 в 13:53

Красота женщины должна быть видна в ее глазах, это дверь в ее сердце, то место, где живет любовь. © Одри Хепберн
Анй, мне таксидермист их делал, и он за основу брал настоящие черепа из коллекции меда. Ну, в смысле с них слепки делал или что-то вроде того. Поэтому они копируют некоторые патологии и аномалии... На первый взгляд череп и череп, а спец присмотрится - ну и выясняется что они "с сюрпризом".
Решила по просьбе сбагрить их обратно медикам как учебное пособие. Некомфортно мне с ними. Себе оставлю один, он уже поломатый маленько, и почти как нормальный. А мне сделают простые, без всяких "особенностей".
В идеале мечтаю собрать коллекцию антропологическую, по расам и кое-каким подвидам. Это скорее такое "guilty pleasure" на будущее. Вон в той же Туве у нас разные находки костей. Удобно с такими макетами про раскопки в разных регионах говорить.
18.12.2025 в 14:06

manyak, прорастали плесенью
да ну, спиртом пробрызгивать каждый день, и не будет плесени

этические проблемы
это я и называю отсутствием логики

поддельный скелет как будто не надо перевозить и хранить! с ним что же, трудностей меньше почему-то, чем с настоящим? места, во всяком случае, занимает не меньше. а что касается хрупкости... вот, у нас на факультете стоял поддельный пластиковый, на моём первом курсе он был целый, к пятому уже разваливался на составляющие (впрочем, его дербанили студенты, конечно...)
но с гипсом всё гораздо хуже, чем с пластиком, и дербанить не надо, развалится сам, крошится и бьётся легко и гораздо большей осторожности требует, чем настоящая кость.

поддельные кости с нарушениями сами по себе меня не удивляют в качестве учебных пособий, бывают же редкие и интересные нарушения, которые хочется экспонировать не в одном месте, а в нескольких (хотя там, где я училась, всё было настоящее, без подделок). но любопытно было узнать, зачем и как они оказались у юзера ~!Anastasia!~!
18.12.2025 в 14:08

~!Anastasia!~, ыаа! подари мне один??